Bonjour Antoine, affaire à suivre.
Cela va donner du fil à retordre !
Oui si on garde un maximum de temps dans l’enveloppe du PEA. 82.8/81.4
Eh non, désolé
, bon je pinaille, mais on est à 1,69% environ de performance en moins pour le PEA pour une sortie sur la plus-value. La raison? Parce que pour une plus value de 100 après impôts on partait déjà de 82,8 en restant (donc un chiffre plus petit). Donc l’impact est un peu plus important. En sera à 81,4 contre 82,8 hors 81,4/82,8 = 0,98309 (arrondi) soit 1-0,98309 = 1,691%.
Si je pinaille, ce n’est pas pour rien (pas pour embêter). La réalité c’est que plus on en met, plus l’impact sera élevé. Impact supplémentaire plus élevé pour un passage de 18,6 à 20% (+1,4 point) que de 17,2 à 18,6% (+1,4 point). Pourquoi? Caricaturons pour expliquer par une hypothèse absurde. Admettons un prélèvement de 97,2%, il ne reste plus que 2,8€ pour 100€ de plus-value. Si on passe de 97,2 à 98,6% (+1,4 point) de prélèvement, sur nos 100 de plus-value, il ne reste que 1.4€ soit une baisse de 50% du restant alors que le passage d’un prélèvement de 97,2% à 98,6% pour un relèvement du prélèvement de 1,44% (0.972 x 1,0144 = environ 0,986). Un passage de 17,2 à 18,6% est une augmentation des prélèvement de 8,14% pour une réduction de la plus-value de 1,7% environ. Ironiquement si les prélèvements passaient de 97,2 à 98,6%, il pourrait être annoncé une augmentation de seulement 1,44% des prélèvements mais tout en coupant de 50% les bénéfices de l’investisseur.
C’est là que les chiffres peuvent être dangereux et on peut en faire ce qu’on veut et certaines figures de la vie politique, économique, journalistique peuvent très bien avoir raison mais les chiffres peuvent être trompeur (involontairement ou volontairement (demi-vérités).
Sur le CTO, l’impact est encore plus élevé effectivement de parce que cela n’est pas une enveloppe capitalisante (notamment). C’est, hors intérêts composés (où c’est significativement pire notamment quand il y a des ventes/achats réguliers) 2% de performance en moins sur une année pour un passage de 30 à 31,4% de prélèvement (restant qui passe de 70 euros à 68,6 euros pour 100 euros de plus-value).
Il peut être intéressant de faire des simulations pour une personne qui fait du stock picking sur actions US sur CTO et de comparer par rapport à une personne qui investit sur un ETF synthétique sur SP 500 sur PEA. Il faut un alpha non négligeable pour que cela vaille le coup sans compter le temps de faire les analyses des fondamentaux des entreprises, macro-économiques et accessoirement technique (et pour quelques rares chevronnés : l’analyse quantitative).
Je suis d’accord concernant les dividendes.
J’en profite aussi pour évoquer qu’un dividende peut être défavorable hors enveloppe capitalisante en particulier car la flat tax s’applique directement sur l’intégralité du dividende et non sur la partie en plus-value (à relativiser partiellement car le cours de l’action baisse mécaniquement) d’où le fait qu’une vente en cash peut être plus interessante pour vivre que de percevoir les dividendes. Mais les dividendes ont aussi leur utilité. 