4000€ par mois à vie ou 1 millions tout de suite?

Vos avis
1

J'ai vu sur les réseaux sociaux cette question.
Cela a fait débat.
C'est l'hypothèse de si une personne avait à choisir suite à un gars un jeu entre un million d'euros tout de suite ou 4000 € par mois à vie.
Il y a ceux qui ont dit 4000 € par mois toute la vie parce qu'ils ont du temps devant eux et qu'il pourrait gagner bien plus au final, d'autres qui ont un certain âge et qui naturellement vont choisir les 1 million d'euros.

Cependant il y a une subtilité. Certaines personnes se sont dit que c'était plus rentable de toucher les 1 million d'euros tout de suite si on les investit car pour un rendement de 10 % par an comme un ETF cela peut rapporter 100000 € par an soit à peu près 10000 € par mois.
C'est un raisonnement que je comprends tout à fait. Cependant la bourse peut très bien chuter et faire perdre de l'argent. Rien n'a dit de quoi sera fait demain.
Les défenseurs du million d'euros veulent vouloir profiter tout de suite et disent que les 4000 € par mois vaudront bien moins dans 20 ou 30 ans avec l'inflation.
Cependant de l'autre côté les 4000 € par mois permettent d'éviter d'avoir la tentation de tout claquer. En effet quand on gagne un million d'euros dans un gain il est très courant de dépenser très rapidement l'argent, d'être très sollicité pour donner à droite ou à gauche, à de organismes. Ce qui peut être bien mais la fortune peut être facilement dilapidé.
Le bon côté des 4000 € par mois permet d'avoir un mode de vie sans être trop dépensier et de pouvoir contracter un emprunt ! Donc pour moi ça se discute. J'aurais plutôt tendance à choisir la sécurité des 4000 € par mois si je gagnais à un jeu.
J'ai oublié de parler de l'ISF mais un achat à crédit avec le choix d'une rente à vie plutôt que d'une grosse somme d'un coup repousse de manière assez lointaine le paiement de l'ISF - en vérité qui commence dès 1200000€ il me semble.
Quel serait votre avis ?

Nota : les jeux d'argent en espérance de vie négative et la plupart perdent. Je pense que moins d'une personne sur 5 voire même 10 est millionnaire grâce aux jeux de hasard.

2

Bonjour Adrien,
Maintenant, avec l'expérience, j'en suis sûr, le million. Bien placé, il rapporte éternellement en moyenne au moins les 4000€ par mois, 4000€ indexés sur l'inflation. 4000€ d'argent de poche, parce que je ne vois pas pourquoi je ne continuerais pas à travailler comme avant. Il n'y a aucun accomplissement personnel dans la vie de rentier, le travail est un plaisir qui ne coûte rien et même qui rapporte. Les revenus supplémentaires permettent de s'offrir des plaisirs supplémentaires : une belle maison, des voyages lointains aux vacances, une résidence secondaire, des extras dans la vie quotidienne.

3 « J'aime »
3

Bonjour @AdrienP,

Amusant cette question car je me la suis déjà posée à cause du jeu Eurodreams de la FDJ.

En effet, ils annoncent 20 000€ par mois pendant 30 ans. Si vous êtes le seul gagnant, c'est rente obligatoire. Mais s'il y a 3 gagnants (ou plus), vous avez aussi la possibilité de recevoir le gain en une seule fois en partageant plus de 21 millions. Soit 7 millions d'euros pour 3 gagnants.

Et pour moi la réponse est claire : je prends les 7 millions.

Comme l'a bien expliqué @MichelO, 7 millions placés à 5% rapportent ~360 k€ par an. Soit 30 000€ par mois. :slight_smile: C'est même plus que le gain initial.

Bien sûr cela demande un peu de discipline. Mais aujourd'hui, les gros gagnants de la FDJ sont très bien accompagnés. J'avais rencontré un gestionnaire d'actif dont c'était la spécialité.

La FDJ vous fournit toute une équipe pour vous éviter de "péter un câble" dont des psychologues et des gestionnaires de patrimoines. D'ailleurs, lorsque j'étais banquier, parmi la clientèle fragile à surveiller, il y a les surendettés, les personnes sous tutelles... Mais aussi les gagnants du Loto ou des personnes ayant reçu un gros héritage.

Bon si je suis le seul gagnant et obligé de prendre la rente, je pense en placer la moitié tous les mois pour justement battre l'inflation.

Et effectivement @MichelO , je continuerai à travailler également mais à mon compte et dans un métier manuel/artisanal qui pourrait m'apporter beaucoup de satisfaction. :slight_smile:

Et concernant l'IFI (l'ISF n'existe plus depuis 2017 :wink: ), et bien, cela concerne que l'immobilier (hors résidence principale). Donc vous pouvez avoir un patrimoine financier très important sans le payer. C'était le but de Manu, ancien banquier d'affaire.

Alors oui, il y a aussi des astuces pour l'éviter en optimisant un maximum l'endettement ou avec des montages plus ou moins complexes (holding, SCI, etc...).

1 « J'aime »
4

Bonsoir @AdrienP ,

La réponse dépend complètement de la situation de la personne, mais en ce qui me concerne, le million d'euros sans hésiter.

Si je prends l'investissement un peu safe, de placer l'argent dans plusieurs SCPI, aujourd'hui je peux espérer un 4 000€ par mois environ, sauf que le million d'euros reste là, qui travaille, et que j'ai encore à disposition à la fin de ma vie, ou que je peux transmettre à mes enfants.

Et sachant que comme @MichelO je ne compte pas arrêter de travailler, ça serait plus de l'argent de poche en plus.

Je ferai peut-être 2 000€ par mois en plus pour se faire plaisir, et 2 000€ que je réinvestis pour profiter des intérêts composés.

1 « J'aime »
5

Bonjour Michel, je suis entièrement d'accord sur votre raisonnement. Je prendrai aussi l'argent tout de suite.
Bonjour Antoine, il y a une phrase que j'ai souvent entendu dire "mieux vaut un tiens que deux tu l'auras". Effectivement la FDJ accompagne les grands gagnants. On peut générer avec l'argent une certaine rente pour en profiter avec quelques voyages par an comme le dit Hadrien , pour vivre ou comme complément de revenu. Cela permet aussi de faire un métier qui peut être très intéressant mais peut payer ou associatif ou oser prendre des risques à entreprendre, pouvoir avoir un emprunt pour créer sa boîte et avoir un fond de roulement et investir dans des locaux, du matériel, constituer un stock.
Effectivement le livre de Mounir lagun parlait justement de SCI ou holding pour que les "riches" évitent de payer l'IFI.
Bonjour Hadrien, je suis également d'accord. Le côté transmission est important. Le fait d'avoir l'argent en avance permet aussi de transmettre tous les 15 ans une certaine somme (cf. Livre de Mounir).
Aux États-Unis au loto il me semble que il y a le choix entre gagner une certaine somme ou gagner une plus grosse somme mais répartie sur 15-20 ans je crois un truc comme ça. Je pense que la somme est plus grand sur le long terme parce que peut-être que c'est plus risqué (risque de faillite de la société de loto) et que ceux qui donnent d'argent peuvent l'investir en attendant.

6

Bonjour @AdrienP,

Il y a aussi une énorme différence entre la France et les USA : en France les gains de jeux d'argent ne sont pas imposés. Contrairement aux Etats-Unis.

En plus, la fiscalité est à plusieurs niveaux :

Niveau Imposition
Fédéral Gain ajouté au revenu imposable, imposé au barème progressif fédéral
Retenue à la source Souvent 24 % si les gains de loterie dépassent 5 000 $ après mise
État Taxe d’État variable selon l’État : parfois 0 %, parfois plusieurs %
Ville Certaines villes peuvent aussi taxer, par exemple New York

En 2026, le taux fédéral maximal de 37 % s’applique à partir de 640 601 $ de revenu imposable pour un célibataire, ou 768 701 $ pour un couple marié déclarant ensemble

Si vous prenez 1 million de dollars d’un coup, le million est imposé l’année de réception. Il vous fait mécaniquement monter dans les plus hautes tranches du barème fédéral. Comme en France, vous êtes imposés par tranche de revenus et il y en a plus : 10%, 12%, 22%, 24% , 32%, 35% et enfin, 37%. Donc au final, 1 millions d'euros seront taxés à hauteur de 320 000$ au niveau fédéral. Et peut-être plus selon votre état et votre ville.

Si vous touchez une rente, vous êtes imposé chaque année sur les paiements reçus cette année-là. L’IRS indique que pour un prix de loterie payé en plusieurs versements, le gagnant doit inclure dans son revenu brut les paiements annuels reçus, ainsi que les éventuels intérêts sur les versements non encore payés.

Donc, si la rente est par exemple de 4 000 € par mois, cela représente 48 000 € par an. Vous restez dans la tranche à 12% si c'est votre seul revenu.

Bref, comme souvent avec ce genre de questions, tout dépend de la situation du gagnant. :slight_smile:

1 « J'aime »
7

Merci Antoine pour ce retour.
Étonnant qu'en France les gains du loto soient exempt de taxe et alors que ceux de la bourse si (alors que dans ce dernier représente une prise de risque). Peut-être parce que le loto est perçu comme l'ascenseur social en France...mais bon cela vient du hasard et non des efforts ou des risques prit.
Je comprends qu'il y ait des tranches.
Concernant l'imposition ; je ne serais pas contre pour tout gain au loto ou à la bourse d'avoir des impôts direct si on choisi (au moins ça) histoire de ne pas avoir de mauvaise surprise une année plus tard surtout si l'argent a été perdu entre temps. Certains courtiers le font déjà pour les dividendes.
En France j'ai entendu parlé de Mounir Laggoune de la taxe Puma qui concerne les rentiers.

8

Bonjour @AdrienP,

Les gains du Loto ne sont pas imposés en France d’abord parce qu’ils sont fiscalement considérés comme des gains exceptionnels issus du hasard, et non comme des revenus.

Mais historiquement, la Loterie nationale a aussi été pensée comme un mécanisme de financement d’intérêt général, notamment au profit des anciens combattants et des “Gueules cassées”, ce qui a contribué à installer une logique de prélèvement sur les mises plutôt que d’imposition directe des gagnants.

En effet, l'imposition est payée par la FDJ, qui ne redistribue pas l'intégralité des mises. Une partie est pour financer son fonctionnement. Et une autre pour la fiscalité.

Enfin, sur la logique fiscale, les joueurs professionnels peuvent être imposés, par exemple les joueurs de pokers. C'est un peu comme la différence entre trader du dimanche et trader professionnel. A partir du moment où cela implique un savoir-faire particulier et une source de revenus unique et/ou prépondérante, cela peut être taxé.

1 « J'aime »