Bonjour à tous,
Dites, les plus ou moins values, je pensais que ça s’additionné, en fin de compte ce n’est pas du tout le cas. Je ne comprends rien à comment ça fonctionne. Exemple Total énergies (+267,70 +27,99%). Ben ça ne se retranscrit pas du tout sur le total du PEA. CHEZ FORTUNEO ils me repondent : non non , c’est une plus value fiscale. Je ne vois pas bien l’intéret qu’on y a du coup ! Ma pt’ite tête a du mal à comprendre. Merci à tous.
Bonjour LeBordeluche (dans le 33?)
Qu’entendez vous par “ca ne se retranscrit pas”?
Perso, mon PEA ne reflète jamais la valeur des actions à l’instant T….
Bonsoir, dans le 33 oui ! Ben y a de la plus-value qui ne s’ajoute pas aux avoirs. Ma petite tête de vieux débutant comprend mal le chmilblic car soit disant que ce n’est que fiscal ben si tu fais 18% de plus value et que ça n’est pas multiplicateur de tes avoir je ne vois pas bien à quoi ça sert si ce n’est d’être taxé.
Bonjour,
Je ne suis pas sûr d’avoir bien identifié le problème, mais je donne toujours mon avis.
Les plus-values ne s’additionnent pas en pourcents (d’ailleurs, il ne faut jamais raisonner en pourcents, c’est bon pour les journalistes). Prenons une valeur dont vous acheté 100 à 100€ l’année N sur votre PEA, qui vaut 110 soit 10% de plus au début de l’année N+1, 105 soit 4.5% de moins l’année N+2, 120 soit 14.3% de plus l’année N+3. La plus-value est de 20. Accessoirement, ça fait 20% et pas exactement 10-4.5+14.3. Maintenant, supposons qu’elle ait en plus distribué chaque fin d’année une action gratuite pour 10 et versé un dividende de 2€. Vous voyez que les calculs en pourcents sont inextricables. Pour ceux en valeur, vous pouvez utiliser votre relevé de compte qui va vous dire, si vous n’avez que cette ligne-là, que vous avez maintenant, en milieu d’année N+3, 132 actions à 120€ et 672.5€ de liquidités correspondant aux dividendes accumulés. Votre plus-value est alors de 132x120-100x100+672.5=6512.5€, soit 65.1 %. Si vous soldez votre PEA, le fisc va vous prendre 18.6% de CSG sur les 6512.5 de plus que vous retirez du PEA que vous n’y avez mis, il va vous rester 15301.17€, donc une plus-value de 5301€. Si vous avez fait des aller-retour sur votre ligne, par exemple en revendant 50 actions quand elles étaient hautes et en en rachetant 60 quand elles étaient basses, les plus-values restent faciles à calculer et représentatives, ce sont la valeur globale à la sortie moins le montant que vous avez globalement versé sur votre PEA.
Donc je résume, vous investissez un montant M1, vous disposez quelques années plus tard d’un montant M2, la plus-value est M2-M1, c’est ce qu’on apprenait de mon temps à l’école primaire.
Où ça se complique, sur un CTO, c’est que le calcul est fait à chaque opération de versement de dividende ou de concrétisation, par une vente partielle, de vos plus-values. Pour chaque action, vous allez alors avoir un prix de revient (moyen pondéré) fiscal correspondant à la somme de vos achats divisé par le nombre d’actions achetées, indépendamment des ventes que vous pouvez avoir réalisées (et sur lesquelles vous pouvez avoir fait plus- ou moins-values). Donc si vous avez acheté 100 titres à 100, revendu 50 à 120, racheté 60 à 90, vous et moi considérons que vous avez 110 titres à de nouveau 120 qui vous ont coûté 10000-6000+5400=9400, vous avez une plus value de 13200-9400=3800. Eh bien le fisc, et par conséquent le banquier, pas du tout. Il considère que vous avez un prix de revient unitaire moyen sur vos achats de 15400/160=96.25 et que vous avez déjà payé pour une fraction de vos plus-values lors de la vente des 50 titres.
Donc je suis d’accord avec vous que ça devient impossible de savoir à partir de ces éléments quelles sont vos plus-values réelles.
Je ne vois pas d’autre solution pour gérer son portefeuille que de conserver, pour chaque ligne, la somme des montants investis plus les frais et impôts spécifiquement payés moins les ventes partielles et les dividendes reçus. Le pire est que je n’ai pas vu de logiciel qui le fasse, et que je remplis des cahiers quadrillés en essayant de ne rien oublier…
Bonjour,
Dans ce cas précis (et pour simplifier prenons le cas sans dividendes) la plus-value total taxable et de 3799,50 €. Soit précédemment 31,4% de 3799,50€ à payer soit 1193,04€.
Revendre 50 action avec une plus-value de 20 € par action revient à une plus-value de 1000 €.
Si on rachète 60 actions à 90 € alors le coût moyen par action est de 94,55 € en tenant compte des actions acheté précédemment.
Ensuite si on décide de vendre les 110 actions acheter un prix moyen de 94,55 € quand elles sont à 120 €, cela fait une nouvelle plus-value de 2799,50 €.
Soit une plus-value totale taxable de 3799,50 € sur toutes les ventes.
Concernant les dividendes, avec la flat taxe ils sont taxés à 31,4% qu’on soit en plus ou moins value sur l’action. D’où le fait qu’il peut être préférable de vendre du capital plutôt que de toucher des dividendes comme l’a souligné Mathieu Louvest, de S’investir.
Bonjour,
Du coup rechercher les actions à forts dividendes (si l’on rachète encore des actions bien sûr non pas uniquement des Etfs) , est-ce un leurre voir une erreur ? PARCE QUE LÀ, en l’état du Taux de taxation ma petite tête ne comprend pas en quoi il est interessant pour nous de poursuivre nos investissements : je suis un vieux débutant très dubitatif déormais.
Bonjour,
Discussion forte interessante, merci ! Le problème est sur les lignes du PEA.
EXEMPLE
Plus-value - Poids :
| Quand t’es à +6,92% et que ce n’est au final qu’une plus-value fiscale c’est-à-dire que ça ne s’ajoute pas à tes avoirs. Alors là je ne comprends plus le mécanisme. | |
|---|---|
Peut-être les dividendes ? Si sur le PEA, on achète des actions à fort rendement dont le cours stagne ou baisse, dans ses comptes, on va se retrouver avec, par exemple, 100 TotalEnergie achetées à 68.29 le 15 avril 2024 qui valent aujourd’hui 67.45 mais qui ont rapporté au total 5.71 chacune en dividendes. Donc le PEA est en plus-value de 67.45- 68.29+5.71=4.87x100, 487€ ou 7% pour le fisc.
Bonjour @LeBordeluche ,
J’avoue ne pas bien comprendre la question. Pourriez vous préciser svp ?
Si je prends ma 1ère ligne Fortuneo :
J’ai la valorisation actuelle, mon prix de revient unitaire (prix moyen d’achat), et la plus value affichée est correcte.
Elle ne reprend pas les dividendes de BNP Paribas, qui sont versés sur le solde espèces, ce qui est normal.
A côté de ça, en haut de l’écran, on a l’évaluation des titres qui fait la somme des plus ou moins values latentes.
Je pense aussi que c’est la solution.
Sur mon PEA Bourso, il y a 2 vues : instantanée et comptable.
Selon Bourso : “Les différences entre les deux positions sont les suivantes :
- La position comptable affiche l’état de votre portefeuille à la clôture des marchés la veille
- La position instantanée affiche les positions en temps réel et tient compte des ordres d’achats en cours qui sont provisionnés.”
Bonjour Hadrien,
Donc la plus ou moins value tient compte du rapport prix moyen d’achat/Cours : j’ai juste ? Si oui, est-ce à dire qu’on doit se débrouiller pour agir sur cela de façon à être “rentable” ? Sur certaines lignes “air liquide” par exemple j’ai un PRU/PM élevé voir très élevé sur INTERPARFUMS par exemple.
Mais faut-il comprendre qu’on à par intérêt à racheter lorsque le PRU/PM est bas par rapport au cours du jour ?
Merci.
Bonjour,
Le PRU affiché est le prix moyen auquel j’ai acheté / vous avez acheté vos actions. Cela n’a rien à voir avec le prix de l’action qui varie au cours de la journée.
Pour être rentable en bourse, il y a 2 façons :
En général, on compare son prix de revient au cours présent. Comme je l’ai dit, le prix de revient n’est pas forcément le PRU affiché par le courtier, et il n’est pas mauvais de faire ses propres calculs : montant investi moins dividendes moins ventes partielles, le tout divisé par le nombre d’actions détenues. Mais vos décisions d’acheter ou de vendre des actions ne doivent pas dépendre de votre prix de revient. Que vous ayez acheté au plus haut ou au plus bas ne veut rien dire pour les perspectives futures de l’action. Tout ce que vous pouvez en tirer, c’est une leçon personnelle sur les erreurs et les bons coups que vous avez faits, mais ce qui est fait est fait. Si comme moi vous avez acheté des Interparfums à 50% de plus que ce qu’elles ne valent aujourd’hui, c’était une erreur, vous ne pouvez pas gagner à tous les coups. Vous devez décider de vendre, de garder ou de renforcer vos Interparfums indépendamment de vos choix passés.
Ce qu’on a intérêt à faire, c’est lire les communiqués des sociétés à l’occasion de la présentation de leurs résultats, suivre l’actualité économique (droits de douane, perspectives, etc.) et non pas y réagir directement, mais se demander si la réaction du marché est exagérée ou trop timide ou juste ce qu’il faut.
Par exemple, le 2 mars, j’ai estimé que la baisse d’Interparfums était exagérée en proportion de l’effet que pouvait avoir la guerre USA-Iran sur leur business, j’en ai acheté 100 à 23.12. En janvier, j’avais trouvé que ça montait bien beaucoup pour une croissance de seulement 2.1% du chiffre d’affaires annoncée, j’en avais vendu 100 à 25.82. Je ne sais pas ce que ça a eu comme effet sur mon PRU, je sais juste que ça a au final baissé de 250€ le prix de revient total de mes Interparfums (et augmenté d’autant mes liquidités disponibles).
Bonjour,
Je comprends mieux ta façon de voir les choses. Du coup ton PRU et la fameuse (fumeuse?) plus-value “fiscale” tu ne regarde pas.
Merci.
Bonjour,
Exactement. Je ne calcule à peu près jamais de pourcentages, je regarde les montants en euros que j’ai investis ou dégagés.
