Bonjour MichelO merci pour ces précisions -
toujours dans les ETF - lorsque la devise est libellée en euros (même si l’ETF comporte des actions negociées dans d’autre devises, ) on a pas à se preoccuper de la couverture du taux de change je suppose ?
Autre question : le choix de la place financiere des etf semble avoir finalement peu d’importance ( irlande - luxembourg allemagne ou France.)
et enfin - certaines actions ou certains ETF semblent réputés pour verses de « bons dividendes » - comment apprecier la valeur d’un dividende ?
merci
Bonjour Quantix,
Eh bien si, il faut s’en préoccuper au moment du choix de son ETF dès que l’indice de référence n’est pas un indice “en euros”. Ainsi, le CAC est un indice en euros, mais le S&P 500, par exemple, est un indice en dollars. Donc si on ne dit rien il réplique la performance en dollars et sa cote est juste la valeur de l’indice multipliée chaque jour par le cours du dollar en euro.
Si on veut que l’ETF soit protégé des fluctuations euro/dollar par exemple comme si le S&P était un indice “en euros”, il faut choisir sa version “hedgée”, il en existe pour les principaux ETF. Ainsi
Amundi PEA S&P 500 UCITS ETF Acc - Performance depuis le début de l’année 2,23 %
Amundi PEA S&P 500 UCITS ETF EUR Hedged Acc - Performance depuis le début de l’année 12,63 %
Pour les autres questions, je ne sais pas.
Ah ahhh ça change beaucoup de choses - dès que j’ai un moment je regarde ça de plus près - et reviens vers vous pour quelques précisions
Merci
voici l’ETF en question auquel je faisais allusion
je ne vois nulle part qu’il soit en dollard et non plus qu’il soit hedgéé.
Bon je vais le conserver tel que quoi qu’il en soit
J’ai vu qu’il existait une règle que certains utilisent des 3;5;7
par exemple pour le 3 cela signifie qu’aucun trade ne devrait risquer plus de 3 % de votre solde total de trading cela signifie que si je veux trader (je comprends par là acheter ou vendre ) un titre il ne faut pas qu’il représente plus de 3 % de mon portefeuille à l’achat comme à la vente?
Si quelqu’un peut m’éclairer en me donnant un exemple concret.
Mettons : un portefeuille comporte 5 lignes de titres équivalentes (pour la simplicité) pesant 20 % chacune - qu’est ce que la règle des 3 5 7 conditionne pour l’achat ou lavente d’un titre. par exemple qi je rachète un titre déjà existant pour renforcer une ligne par exemple.
En effet, la version hedgée de ton ETF est le FR0013041530.
Ce qui est en dollar, c’est le S&P 500. Il vaut aujourd’hui 6792$, et valait au premier janvier 5869$.
En euros, il vaut 5855€ (5869/1.16), et valait 5643€ au 1/1 (5869/1.04).
Maintenant, la question est de savoir comment se comportera la parité euro/dollar dans le futur et le long terme, pas ce qu’elle a fait depuis un an, en particulier quand on n’a pas l’intention de reprendre ses billes dans un avenir proche. Simplement il serait dommage de ne pas être conscient que les variations de changes peuvent être du même ordre que les variations de l’indice sur un an, dans un sens … ou dans l’autre !
Enfin, la règle 3 5 7 est pour les traders, pas les investisseurs. En gros pour les gens qui prennent des positions à terme et avec des produits à effet de levier. Pour un investisseur, il faut des règles plus adaptées. Par exemple, toujours garder 10% de liquidités pour saisir les occasions. Ne jamais laisser une seule ligne dépasser 30% de la somme des autres, ne pas hésiter à revendre une ligne dès qu’elle est en perte de plus de 15%… Je ne sais pas s’il y a des chiffres standard, moi je regrette de ne pas m’être donné de telles règles quand j’étais dans la phase investissement.
Encore une fois merci pour ces conseils -
j’ai pu petit à petit au fil des posts construire un stratégie et conforter avec des règles simples de bon sens me semble t il .
Dans ma phase de construction de mon portefeuille j’en suis actuellement à en creer les différentes lignes en essayant de diversifier.
Je ne me preoccupe pas pour le moment de la repartition de chaque ligne en fait elles sont toutes équivalentes - actuellement au nombre de 5 à environ 20 % chacunes je vais en rajouter 2 d’un même montant en début de mois prochain ce qui les amènera à 100/7 % environ
actuellement MSCI world et S&P500 ce qui fait une forte présence USA - MSCI émergents - Stoxx europe 600 et un Blomberg défense europe pour rééquilibrer coté européen et je vais renforcer par une portion DAX et CAC 40
Pour ce qui est de la diversification des secteurs la technologie, l’industrie et les technologies de communications sont prépondérantes mais il y a aussi parmi elles des secteurs financiers un peu de santé et même du luxe avec LVMH présent dans l’ETF cac 40 que je vais bientôt acquerir.
Par la suite je ne sais pas encore - l’indice Nikkei pourrait renforcer la partie Japon mais j’ai lu que le Japon serait de moins en moins enclin aux ETF - sinon je pourrais renforcer MSCI emergent ou la chine et l’inde sont très bien représentés .
Enfin peut être quelques titres vifs mais j’hésite encore étant novice. Déjà avec ces 7 lignes je vais avoir de quoi m’occuper pour faire varier la proportion de chacune.
Je verrai au fil de l’eau.
Je suis toute ouïe si vous avez des commentaires sur ma stratégie. Je retiens la limite de 30 % de la somme des autres lignes - également les 15% à la baisse mais là je suis un peu plus circonspect - 15 % en effet cela peut être rare sur des valeurs modérément volatiles - et après ça peut remonter - si je ne m’abuse en avril dernier , au son des trumpettes de jericho , les bourses avaient quelque peu plongées - 16 % environ pour le cac je crois - mais peut être dis je une ânerie. Mais c’est bien aussi de se fixer une limite à la baisse.
Bonjour Quantix,
L’histoire de 15% à la baisse, c’est quand une seule ligne se distingue ainsi des autres. De toute façon, revendre, c’est en principe pour racheter autre chose qui a des chances de mieux performer. Mais ne pas couper ses pertes, et s’entêter à vouloir imaginer que puisque ça a baissé, ça n’en remontera que plus fort, est une erreur souvent difficile à éviter.
Ok je prends note et suivrai ce conseil - merci
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Je me suis amusé à faire un petit graphique de la représentation géographique et par secteurs d’activité de mon portefeuille - celui ci est tout petit… ma tache a été facilité par le fait que j’ai 5 lignes seulement et de poids quasi equivalent de l’ordre de 20 % voici ce que cela donne
Les états unis et l’europe sont assez équilibrés je pense
Qu’est ce que "Europe ex europ " ?
l’industrie et la technologie sont très présentsde même que les services financiers .
Je ne sais pas si ces diagrammes sont utiles et ce que l’on peut reellement en tirer -
existe t il des petits logiciels en free qui permettent ce genre d’approche en donnant juste la composition de son portefeuille ?
Sinon j’ai une autre question (je sais que cela fait beaucoup de questionnements) concernant les plus values -
MichelO a évoqué les moins values avec une limite de 15 % en stop loss dirons nous.
Là il s’agirait d’une plus value - par exemple un ETF prends relativement rapidement un peu plus de valeur et on peut se douter en regardant les historiques qu’il y a une volatilité, des montées et aussi des descentes - En tenant compte du fait également que rare doivent être ceux qui laissent dormir totalement les valeurs d’un compte titre sur une très longue période -
Donc par exemple un ETF prends 5 % en un mois , est il sain de revendre l’excédent pour repartir sur le montant initial investi en protégeant le gain ? ou non - ou à quel pourcentage de gain fixeriez vous cette stratégie (peut être en fonction de l’historique de la valeur ? )
Je ne suis peut être pas très clair dans mon explication et sans doute également que la valeur en elle même n’est probablement pas le seul déterminant et dans ce cas que devrais je prendre en compte ?
Merci pour votre patience 
Pour Europe ex europ, je soupçonne Europe hors UE, ou hors zone euro.
Pour la revente en cas de plus-values, je fixe plutôt ça à quand une ligne prend une trop grosse part du portefeuille. Le “trop grosse part” restant à définir… Il faut laisser courir ses gains. Quand je suis à x2, je revends la moitié quand même, comme ça j’ai une ligne à prix de revient nul et des liquidités comme au départ.
En général, je ne revends que quand je sais déjà dans quoi je vais investir l’argent de la revente, donc ça devient un arbitrage, à mon avis plus facile à décider en pesant l’un contre l’autre qu’en essayant de mesurer le risque que ça retombe comme un soufflé.
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D’accord, c’est toujours interessant d’avoir les avis de personnes plus expérimentées -
La réponse me parait logique en tout cas -
Concernant la volatilité j’avais la notion qu’une valeur était considérée comme assez stable lorsque sa volatilité était inférieure à 15 %
Que signifie (et surtout comment utiliser ) l’information suivante lorsqu’il est estimé que l’horison de placement d’une valeur est de … 3 ans par éxemple .
merci
La volatilité peut vouloir dire plusieurs choses différentes, qu’elle ne distingue pas. Je rappelle que pour un néophyte, on peut considérer qu’il y a une excellente relation entre volatilité et demi-écart min-max sur la même période, et que la volatilité annuelle, celle qui est publiée, s’obtient en multipliant par la racine du temps. Ainsi, une valeur qui sur un mois aura fait -10/+5% aura une volatilité de l’ordre de (5-(-10))/2 multiplié par racine de 12, =26%. Mais une valeur qui chaque jour du mois aura fait -1.6/+1.6% en clôturant finalement au cours d’ouverture aura elle aussi une volatilité de 26% !
Pour ses investissements, il vaut mieux s’intéresser à ce que les spécialistes appellent le “max draw-down”, la plus forte baisse qu’on peut craindre à un degré raisonnable de confiance. Pour un fonds et même pour un indice, ce risque diminue avec le temps, c’est souvent ainsi qu’on définit l’horizon de placement, le temps au bout duquel on a 80% ou 90% de confiance qu’on retrouvera bien au moins sa mise.
Très intéressant - au moins c’est imagé. Très comprehensible -
Je retiens donc qu’une ligne ne devrait pas dépasser de 30% la somme totale des autres lignes
la limite des 15 % de pertes -
Eviter le trading court terme (compte tenu de mon niveau et de mes objectifs)
je comprends mieux les notions de volatilité et de max draw down.
La diversification avec une place (de l’ordre de 30 %) d’après ce que j’ai pu lire -] concernant les marchés emergents.
Reserve de liquidités pour saisir des occasions
Justement à ce propose comment peut on flairer des occasions…?
En tout cas vos qualités pédagogiques sont certaines - Merci
Ah, comment flairer des occasions ? Si je savais vraiment, je serais riche !
Simplement, il y a des moments où on pense que le marché exagère grossièrement, et où on a envie de faire le contraire. Parfois, le marché avait quand même raison, mais la plupart de temps, il se laisse entraîner par des aspects techniques d’opérateurs pris à contre-pied et cherchant à se rattraper à tout prix. Deux exemples pratiques :
- Au début du mois, les valeurs sensibles à la bonne entente Chine-USA ont trébuché, suite à des gesticulations de Trump. Moi, j’ai considéré que rien n’était dit et j’en ai acheté. Et voilà quelques jours, Trump et Xi se sont chaleureusement entendus et ça a remonté.
- Aujourd’hui, résultats de Viridien, excellents mais à mon avis pas suffisamment inattendus pour justifier la hausse, pour le moment de 40%. J’ai revendu ce que j’avais de Viridien, avec l’idée d’en racheter pour le même montant, plus tard, à 10 ou 15% sous le cours d’aujourd’hui.
Ha ha tout le monde a sa stratégie pour trouver des opportunités. 
De mon côté, j’achète pendant les crises. J’avais acheté des valeurs bancaires lors du Brexit (30 à 40% de PV hors dividendes). J’ai acheté du S&P 500 en avril lors de la première annonce des frais de douane de Trump (25% de PV en 6 mois), etc…
Bref, cela demande un petit effort de veille sur l’actualité économique et d’avoir quelques valeurs à suivre. Mais en gros, j’achète quand il y a une forte baisse qui me semble purement temporaire.
Pour l’instant, j’ai toujours été gagnant. Sauf sur deux valeurs biotech très risquées sur lesquelles j’avais misé une dizaine d’euros. 
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Eh eh oui je me doutais bien de la réponse, c’est précisément ce que je cherche à savoir me constituer un modèle de raisonnement que pourra déclancher des reactions d’achat ou de vente.
Mais tout d’abord je constitue ce que je qualifierai d’un petit matelas (très modeste ) d’ETF.
En novembre j’acheterai un quelques ETF dax et CAC 40 pour renforcer la présence europeenne et la diversifier un peu plus + une petite proportion de MSCI emergents.
Par la suite je renforcerai le MSCI world qui me parait tout de même être un indice phare avec une presence USA marquée mais pas que, en gardant présent à l’esprit qu’il peuty avoit des soubressaults liés aux annonces outre atlantiques (et que justement cela pourrait être une bonne option d’achat.)
Car en effet j’aurai plutot tendance à acheter (par la suite) sur une baisse - d’ailleurs actuellement le cac et le Dax baissent un peu et si cette baisse se confirme la semaine prochaine je pourrai sans doute acheter le mardi 12.
merci pour ces conversations enrichissantes (intellectuellement j’entends) 
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Bonjour. Je viens de répliquer exactement le même portefeuille. Je le trouve bien. Mes proportion sont simple. 278 euros d’achat par mois en versement régulier.
Pea monde acc 55 euros
Pea s&p 500 acc 53 euros
Eurostoxx 50 bnpparibas 41 euros
Pea Japon acc 32 euros
Ishare world Swap acc 30 euros
Pea émergent est transition acc 28 euros
Pea asie pacific acc 24 euros
J’ai complété avec un etf
Pea euro court terme acc 15 euros amundi
Svp,qu’en pensez-vous ? Dois-je complété ?
J’ai 53 ans. Pas de crédit maison mais un bien locatif qui sera payé dans 16 ans.
Per col et peg avec mon entreprise 50 euros chacun par mois.
Merci pour vos réponses. A plus.
Bonjour, incapable en ce qui me concerne de donner une analyse pertinente, étant un pauvre amateur débutant.
Mais merci de suivre ce fil.
Pour en revenir aux stratégies et l’analyse de l’actualité, il doit exister une action Lafarge, je suppose que si Lafarge est reconnu coupable de malversations qui ont pu favoriser certains attentats l’action devrait plonger non? et dans le cas contraire soit se maintenir soit monter-
C’est très simpliste je le reconnais mais bon faut bien commencer par quelque chose.
Concernant le portefeuille de Thierry11 à titre d’exercice personnel ça me plairait de regarder ce qu’il en est mais il faudrait nous communiquer les ISIN. De quel portefeuille parlez vous?
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Lafarge, maintenant bof. Il faut acheter la rumeur et vendre la nouvelle. En l’occurrence, le contraire puisque la rumeur est défavorable. La possibilité que Lafarge soit lourdement sanctionné est à priori déjà intégrée dans les cours. Donc il y aura un sursaut ou une petite baisse quand la décision tombera, mais ça n’est pas ça qui compte. Il faut voir où Lafarge est actif, et les probabilités de grandes constructions dans ces pays dans un futur relativement proche. S’ils ont une cimenterie à côté de Gaza, ça compte plus pour la reconstruction que d’avoir cédé au racket des terroristes.
Bonjour. Oui, c’est plus facile à identifier.
FR001400U5Q4 pea monde
FR0011871128 Pea s&p 500
FR0012740983 euro stoxx 50
FR0013411980 pea Japon
IE0002XZSHO1 world Swap pea
FR0013412020 pea msci émergent market
FR0011869312 pea asie pacifique(ex japon
FR0013346681 pea obligations d’état.
Voilà. Pouvez vous m’aiguiller si c’est complet pour un portefeuille ? Je le laisse environ 10 à 15 ans.
Merci infiniment pour vos conseils avisés.
